9月6日，加拿大“魁北克”号护卫舰、澳大利亚“布里斯班”号驱逐舰过航台湾海峡并滋扰挑衅，我东部战区新闻发言人施毅陆军大校强硬发声，“加方、澳方行径传递错误信号、增加安全风险。战区部队时刻保持高度戒备，坚决捍卫国家主权安全和地区和平稳定”。

澳大利亚“布里斯班”号

此次挑衅正值中国举行抗日战争胜利80周年大阅兵结束不久，因而引发高度关注。

观察者网借此契机，邀请澳大利亚地缘政治分析师巴里·希利（Barry Healy）来解读当前澳大利亚局势。巴里·希利以终身马克思主义活动家的身份为荣，他不仅是澳大利亚反对AUKUS核潜艇行动的积极参与者，还一直在严厉批评澳大利亚政府“毫无正当理由地加入了美国对抗中国的军事备战行动中”。

巴里认为，对澳大利亚人民最有利的做法是制定独立的外交政策，将所有美国军事基地驱逐出澳大利亚领土，并向发展中国家伸出援手，以消除美国"基于规则的秩序"所造成的损害。

【对话/观察者网 高艳平】

但愿澳美军方看了能明白：别招惹中国

观察者网：您观看了天安门广场的阅兵式吗？印象如何？澳大利亚的公众和媒体是如何讨论的？

巴里·希利：是的，作为一个澳大利亚人，看阅兵式很有趣，澳大利亚电视台对此做了些报道。就在今早，我还听了澳大利亚广播公司早餐节目的相关访谈。当然，为了找“懂行”的评论员，他们又跑去美国找了个右翼智库专家。听着节目时我就想，我都能猜到那家伙要说什么——“这场阅兵是在秀肌肉，对世界是个大威胁”，诸如此类。

他们还说什么“这些武器看着唬人，但中国缺乏软件和指挥系统来有效运用”。我心想：做你的美梦吧！对比之下，特朗普为美国陆军成立250周年纪念日搞的那场阅兵敷衍得简直没法看。

抗战胜利80周年纪念日阅兵式

中国阅兵方阵展现出的纪律性和精气神令人震撼，你能感受到这支军队的昂扬斗志。更重要的是，这场阅兵昭示着中国作为大国已然崛起，且对此有清醒的认知——这未必构成对世界的威胁。

但愿澳美军方看了能明白：别招惹中国，就这么简单。不过多数澳大利亚人可能不会想这么多，普通民众目前还没太在意政府的反华论调。澳大利亚人对政客向来充满怀疑，所以这大概也是大众的普遍反应。

澳大利亚媒体刻意将其渲染成武力的展示，说什么这些“中国武器迟早会用来对付澳大利亚”之类的鬼话。说真的，或许我该在访谈后半段谈谈澳大利亚资产阶级统治集团及其媒体、政客的整体智识与道德水平——实在令人汗颜。我甚至想就澳大利亚资产阶级的拙劣表现向中国人民致歉，他们实在上不得台面。

澳大利亚仍死抱着美国大腿不放，实在可悲

观察者网：最近我在ABC上看到关于丹尼尔·安德鲁斯的新闻。他是澳大利亚前政要，他和鲍勃·卡尔受邀参加了北京的阅兵式。澳大利亚媒体却揪着丹尼尔·安德鲁在北京与几位重要领导人的合影做文章，他们说，安德鲁斯为什么会和普京、金正恩等出现在一张集体合影里？这种反应让你惊讶吗？您对这两位政要出席北京的阅兵式活动以及在澳媒引发的争议怎么看？

巴里·希利：我觉得对丹尼尔·安德鲁斯的这种诋毁，在澳大利亚没掀起多大水花。右翼势力在鼓噪——你们要对抗的是整个右翼阵营。ABC（澳大利亚广播公司）正忙着配合政府的反华基调，没错，就是官方那套对华敌视政策。

不过最近对丹尼尔赴华的反应开始分化。越来越多像“珍珠与刺激”（Pearls and Irritations）这类自由派媒体——澳大利亚有好几家这类网络媒体——发出了不同声音。但总体敌意仍在。

我感谢上帝让丹尼尔·安德鲁斯去了上合组织会议。想想看，上合组织代表着全球近半数人口，而澳大利亚政府居然没派任何官方代表出席，连大使都没去！这意味着澳大利亚资产阶级统治集团——我们这个资本主义统治阶级——对世界上一半人口漠不关心。疯了，除了这个词我想不出别的形容。

现在连一些退休政要——丹尼尔·安德鲁斯、鲍勃·卡尔、保罗·基廷，还有来自右翼政党自由党的马尔科姆·特恩布尔——都在指出这种疯狂。但澳大利亚统治阶级死抱着美国大腿不放，就像看特朗普的脸色似的。我们竟沦落至此，实在可悲。

今年早些时候，大概是四五月份，我听说澳大利亚国防军司令在某右翼智库（记得是澳大利亚战略政策研究所）发表演讲。澳大利亚广播公司新闻报道称，他要求国民必须做好在本土作战的准备，所有基础设施都要为此进行调整，尤其是要准备好收治大规模伤亡的医院。这条新闻就这么轻描淡写地过去了——澳大利亚军队最高指挥官公开宣称他们正在为本土可能出现大规模伤亡做准备。我们的媒体怎么能如此沉默？简直难以置信。

澳大利亚：两面三刀机会主义？

观察者网：但中澳关系，至少在贸易领域，已有所改善。

巴里·希利：确实如此。这正是他们采取的策略之一。我们必须认识到其中蕴含的所有矛盾——这些矛盾极其深刻。澳大利亚国民性格中根植着从历史沿袭而来的巨大矛盾，这些矛盾持续影响着当前局势。我早就看透了澳大利亚资产阶级的软弱性。他们有什么特点？机会主义。他们可以向中国卖铁矿石和农产品——西澳大利亚州两大支柱产业就是铁矿开采业（这些矿石全都运往中国）和农业（小麦、大麦、葡萄酒、苹果，包括龙虾在内的所有农产品都能销往中国），与此同时，配合美国的遏制中国策略。

西澳大利亚政府最近宣布了新政策。他们正在西澳发展一个号称将成为该州第二大就业来源的新产业，并调动所有教育机构为其服务。这个被委婉称为“国防工业”的产业，将从事武器装备的设计、制造和销售，并将成为出口导向型产业。

这里有几个关键问题：当一个社会走向军事化，必然会影响其内部的民主权利。想要和平的社会，就要以人类发展与和平为导向。但我们现在正日益转向战争导向——这势必会侵蚀澳大利亚的民主权利根基。

还要指出的是，我们与美国缔结的各类盟约可追溯到二战结束后的1950年代。除了众所周知的《澳新美安全条约》，现在又新增了AUKUS协议，特别是那份99%澳大利亚人闻所未闻的《军力态势协定》。

如今整个澳大利亚北部遍布美军基地、通讯站、间谍设施和作战指挥部——就在我住处的南边正在建造核潜艇基地，澳政府为此投入80亿澳元，后年就会有美英核潜艇轮换，实际上常驻该地。我们整个大陆正在被改造成......唉，还需要我多说吗？

中国特色社会主义是什么样子？我想去中国亲眼看看

观察者网：我们一会再来深入聊这个话题。澳大利亚右翼渲染“中国威胁论”并不令人意外。在您最近的文章中，您提到中国不对澳大利亚构成威胁，中国也不寻求冲突。什么因素塑造了您的中国观？是个人家庭背景、学术影响，还是您作为马克思主义者的立场？

巴里·希利：我与中国没有任何私人联系——没有亲属关系，也没有朋友在那里。正因如此，我才更想去中国亲眼看看。

作为一个终身马克思主义者，中国的崛起给马克思主义理论带来了诸多挑战。中国确实有很多“资本家”在活动，不少人非常富有。那么中国是资本主义国家吗？澳大利亚最大的两个社会主义团体都认定中国是“资本主义国家”、“帝国主义国家”。但事实上我并不认同这些观点，我觉得自己掌握的背景知识和信息还不足以准确描述真实情况。

中国的绿色发展实践成绩斐然

我的好友维贾伊·普拉沙德是一位马克思主义学者，也是“国际人民大会”组织（International Peoples' Assembly，缩写为IPA）的领导人。他的观点很有意思：中国有资本家，但没有资产阶级；中国没有代表资产阶级利益的政治组织。这个说法很有说服力，我倾向于接受。我特别想知道中国共产党取得的成就是否类似于1920年代布尔什维克在苏联推行的新经济政策？如果是这样，那对马克思主义理论将产生深远影响。

如果中国是“资本主义国家”，那为什么能带领8亿人脱贫？每次翻开报纸或浏览网络，我看到中国飞驰的高铁，看到被称作“生态文明建设”的实践——这尤其吸引我，因为我曾从事基层可持续发展教育工作。如果这些成就是资本主义带来的，那我们何必还要共产主义？

如果是社会主义制度取得的，那我就必须深入研究他们的意识形态。比如“社会主义市场经济”和“中国特色社会主义”的概念——虽然我还不太理解“中国特色”的具体内涵，但这引发了我的思考：如果中国可以建设有自己特色的社会主义，那么“澳大利亚特色社会主义”又该是什么模样？这些问题都值得我们探索，我非常渴望深入研究中国。

看看乌克兰等案例就知道，美国随时会牺牲盟友利益

观察者网：您主张澳大利亚应实行独立外交政策、驱逐所有美军基地、通过与发展中国家合作来消除美国”基于规则的国际秩序”造成的破坏。我的第一个问题是：在当前政治环境下，这些主张的可行性如何？其次，这些美军基地具体如何损害澳大利亚追求自身战略利益的能力？

巴里·希利：这里有几个关键点。1950年代初签订的《澳新美安全条约》号称给予澳大利亚安全保障，但条约唯一实质条款只是规定：当任一方认为受到威胁时，可召开外长级会议——仅此而已。1963年印尼接管西巴布亚时，澳大利亚孟席斯保守党政府要求召开盟国会议，美国直接回绝。看看乌克兰等案例就知道，美国随时会牺牲盟友利益。

我认为美国根本军事信条是“本土绝不能挨炸”。除此之外，他们才不在乎炸弹落在哪里。澳大利亚绿党也持相同观点，我们早该摆脱这些荒谬的军事捆绑。

这些美军基地真的能保护澳大利亚吗？1973年第四次中东战争期间，尼克松总统令全球美军基地进入核战戒备，而澳大利亚的松树谷基地（Pine Gap)在未告知惠特拉姆工党政府的情况下就同步启动了警戒。次年当政府试图收回基地控制权时，1975年惠特拉姆政府就被政变推翻。从此工党再不敢违逆美国，这种恐惧延续至今。

如今整个澳大利亚北部遍布美军作战设施，我们既无真正安全保障，还要承担美国随时发动战争的风险。这些军事基地一直被用于协调全球范围内的无人机打击行动。在奥巴马执政时期，澳大利亚的通讯基地就曾协助操控无人机，导致阿富汗婚礼现场惨遭屠杀。

而如今，我们每年却要耗费数千万澳元去购置核潜艇，而不是把这些钱用于帮助周边发展中国家建设基础设施。澳大利亚完全可以重建制造业，在矿产、农业等领域与发展中国家开展互利合作。

中国的全球治理倡议才是正道

观察者网：我突然想到——这就像殖民地体系的延续。美军基地不仅留在澳大利亚，还存在于日本和许多欧洲国家，因此这些国家无法实施独立的外交政策，必须看美国的脸色行事。您提到澳大利亚最需要从两方面制定独立外交政策：首先是摆脱美国在澳军事存在；其次是通过与发展中国家接触来消除美国所谓“基于规则的国际秩序”造成的破坏。为何您认为接触发展中国家能成为替代战略？

巴里·希利：哈！美国那套“基于规则的国际秩序”可真是“成效斐然”啊——看看伊拉克的下场，阿富汗的结局，还有加沙的惨状！老天爷！美国放出这些恶犬撕咬巴勒斯坦人民，就是在向中国展示他们想施加给你们的恐怖。这套“基于规则的国际秩序”推行了几十年，得了吧，我们早该摆脱它了。中国领导人在上合组织峰会上提出的全球治理倡议才真正引人入胜，那才是正道。

9月1日在天津举行的上合组织峰会上，中国首次提出“全球治理倡议”

说到这个所谓的“秩序”，澳大利亚竟也参与其中——我们军舰军机打着“维护航行自由”的旗号在南海游荡，可美国自己连《联合国海洋法公约》都没签署！澳大利亚究竟在替谁卖命？更讽刺的是，该公约第30条明确规定：像澳大利亚塔斯马尼亚岛与本土之间的海峡，完全属于该国领海。若没有澳方许可，他国舰船根本无权穿越巴斯海峡。

同理，台湾海峡的归属权问题纯属中国内政——不论是大陆还是台湾当局都主张对这片水域的主权，这需要中国人民自己解决。台湾问题本就是中国内战遗留的历史问题，帝国主义总爱把别国领土切得支离破碎：北爱尔兰问题、印巴分治、巴以冲突、朝韩分裂、南北越战争……这些血淋淋的教训还不够吗？中国如何处理台湾问题，澳大利亚根本没资格指手画脚！

说到澳美军事同盟，我们资产阶级政客的战略眼光实在可悲。抵制上合峰会就暴露了他们无视全球半数人口的傲慢——在他们眼里，中国与澳大利亚之间的岛国不过是核潜艇航线的绊脚石罢了。可惜澳大利亚州阳光充沛，拥有制造太阳能板的所有矿产，本可成为清洁能源界的“沙特阿拉伯”。但现实呢？我们西澳大利亚州全澳碳排放量最高，正朝着完全错误的方向狂奔。采访开始时我说过，澳大利亚资产阶级既愚蠢又懒惰，现在全国人民都在为此买单。

观察者网：中国公众注意到澳大利亚近期在改善对华贸易关系的同时，却与日本达成的100亿澳元军购协议，将从日本购买11艘先进的“最”上级护卫舰。这是否表明阿尔巴尼斯政府正在推行“双轨战略”：经济上与中国往来，军事上紧跟美国？之前您已经谈到一些，您是否愿意再谈谈？

巴里·希利：澳大利亚资产阶级统治集团的政治代表完全精神分裂！这种武装到牙齿对抗中国的做法荒谬至极——中国何曾威胁过澳大利亚？明朝郑和船队据说曾到访澳洲，但连个脚印都没留下，更别说杀戮征服了。

九岁那年，我在教堂里看到了一张令人毛骨悚然的海报：画面风格鲜明，犹如一幅黑白木刻版画：一排被反绑双手的修女和牧师跪在壕沟前，身后的“中国士兵”正用枪抵着他们的后脑处决。画面下方赫然写着标语：“此地亦将如此”。电视里还播放着越战宣传片：渲染“共产主义军队”如何南下入侵。

这些恐惧全是人为制造的！520名澳大利亚士兵命丧越南，可我们又杀害了多少越南自由战士？我姐姐的初恋就葬身在那片战场。

如今同样拙劣的恐吓戏码再次上演。我们本该摆脱AUKUS这些军事累赘，转而通过上合组织与东南亚交往，参与“一带一路”建设——澳大利亚完全能与中国在非洲的项目对接。

看看中国正在巴西修建的横跨安第斯山脉的铁路吧，未来将连接秘鲁新港口，开启整个拉美与中国的贸易通道。这些商船同样能停靠澳洲，我们本可与拉美实现共赢。澳大利亚明明有这么多选择，为何非要追随美国？

反对AUKUS：前路虽艰，我们仍在努力

观察者网：AUKUS成立于2021年，但有趣的是它似乎已从美国优先事项中淡出——2025年3月被英国记者追问进展时，特朗普竟反问道，“AUKUS是什么？”鉴于中国快速的军事现代化，这个联盟是否还具有战略意义？您作为AUKUS核潜艇项目的坚定反对者，反AUKUS运动迄今取得了哪些具体成果？政府对该项目矢志不渝，在如此艰巨的挑战下，是什么支撑着你们持续抗争？

巴里·希利：需要厘清几点。AUKUS协议在澳大利亚国内政治中的分量，远重于它在美国或英国的重要性。英国外交大臣7月访澳时签署新协议《核动力潜艇伙伴关系与合作条约》（又称《吉朗条约》）——竟宣称要“强化北约”。澳大利亚根本不是北约成员，北约与亚洲何干？与澳洲何干？

2023年拜登和英澳方面签署AUKUS核潜艇计划。特朗普今年2月时反问英国记者，AUKUS是什么？

可现实是，通过AUKUS等各类协议，澳大利亚与美国的捆绑程度已不亚于北约成员国，甚至更甚——毕竟我们连北约的集体防御保障都享受不到。

澳大利亚民众对政客的蔑视根深蒂固，但国民性中又有某种诡异的放任：就像沙漏社会，政客在上层为所欲为，平民在底层过自己的日子。这种“澳洲式懒政”实为帝国主义遗产——工人阶级被物质主义异化，以为顺从资产阶级统治就能分得残羹剩饭。正是这种“大澳州人的麻木”（Great Australian Apathy）让统治集团屡屡得逞，AUKUS就是最新例证。

当我们向民众揭露AUKUS的代价——其耗费的财政资金足以解决全国住房危机时，人们确实会愤怒。但反AUKUS运动尚未形成真正规模，当前澳洲最浩大的群众运动仍是巴勒斯坦团结行动。尽管我们已在地方政府层面乃至工党基层成功引发讨论，但前路依然任重道远。想扭转高层政策仍非易事，纵使困难重重，我们仍将继续努力。

关键在于：若美国最终拒绝向澳大利亚交付协议潜艇，澳洲政客的愚蠢将彻底暴露，必会引发政治地震。但我预判美国会交付潜艇，同时要求澳方放弃对本国潜艇的指挥权——这剂苦药会让澳洲人想起独立初年的屈辱：当时所谓“澳大利亚海军”的军官全是英国人，一战二战时我军更冠名“澳大利亚帝国部队”，我父亲当年就是在英国国旗下作战的。历史轮回，何其荒诞！

中国将重回资本主义兴起前的世界中心角色

观察者网：中国国庆阅兵已落幕，但中国读者仍高度关注美国与其亚洲同盟的动态——这个同盟在中国人眼中常被视为不稳定之源，而且最近该同盟似乎在持续强化。另一方面，中国领导人近期与普京、金正恩、莫迪的会晤，也展现了亚洲和平力量的积极发展。在这种复杂局势下，您对亚洲安全前景是否有忧虑？您认为维护该地区和平的关键何在？

巴里·希利：我对核战争恐惧至极。当看到我们政府的行为时，我深感震惊。记得黑格尔曾称拿破仑为“世界精神”的化身，引用这句修辞，特朗普则是“世界历史级蠢货”——或许唯一能阻止战争爆发的，反而正是他荒唐的自大狂症。

美国曾试图通过美日印澳“四方机制”将印度拉入反华阵营，但特朗普的关税大棒彻底粉碎了这种可能——任何印度政府都不会再信任美国。这种矛盾确实能削弱美国的战争冲动，但还远远不够。

澳大利亚统治阶级始终沉溺于仰视美国的执念——保守党效仿共和党路线，工党追随民主党方针。这种殖民心态使我们从未真正将脚下这片大陆视为家园：而今大堡礁的珊瑚正在白化消亡；2019年的山火灭绝了数十亿动物，考拉濒临灭绝……统治阶层对待澳洲就像对待一次性餐盒，用尽即弃。

不过矛盾中也孕育着希望：澳洲矿业巨头福瑞斯特（FMG）最近从中国银行获得142亿人民币的定期贷款，用途包括与中国供应商合作，以及帮助这家澳大利亚铁矿石生产商推进其脱碳计划。当资本家们发现“与中国合作真香”时，这种示范效应或许能唤醒澳洲工人阶级。我们完全有能力改变这一切。

当前美澳军事同盟看似固若金汤，但美国深陷的社会政治危机正使这些协议变得极其脆弱。一旦美国内部崩解，澳洲政策或将迎来重大转折——虽然目前我们还无法实现独立自主的和平外交。

这可能跑题，但我想说的是，每天清晨我和妻子去海滩游泳时，常与海豚、海狮为伴；晚上我们仰望南半球璀璨星河。我多希望能带你们看看这片海滩和星空，而不是讨论该死的核战争！这种被战争机器异化的人类文明实在荒谬。

《共产党宣言》指出，资本主义是通过向美洲和好望角等地的殖民扩张崛起，而如今中国正引领我们迈向新纪元。中国对人类文明存续至关重要——我相信她将重新扮演资本主义兴起前的世界中心角色。这既意味着巨大责任，也蕴含着无限机遇。中国的未来，实乃人类文明存续的核心命题。这些关于中国国家性质、马克思主义中国化经验的深刻思考，正是我们需要持续探索的富矿。